【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60

1 :名無し野電車区:2019/05/06(月) 20:34:30.80 ID:aozWi0T+.net
前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539520163/

2 :名無し野電車区:2019/05/06(月) 20:40:17.34 ID:A04CY6dN

在来線は特急みどり 博多〜佐世保1本/時
      特急ハウステンボス 博多〜ハウステンボスまたは特急さが 博多〜肥前なんとか 1本/時
で佐賀駅まで特急30分間隔を維持する

3 :名無し野電車区:2019/05/06(月) 21:08:17.41 ID:hxCKR5R6

佐世保線複線化、区間短縮 佐賀県は難色  鉄道・運輸機構、新幹線関連で変更申請
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/337886

「与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会」における佐賀県の発言要旨について
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/

4 :名無し野電車区:2019/05/06(月) 21:11:42.29 ID:hxCKR5R6

西九州ルートの経緯:九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/

5 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 06:49:44.42 ID:Q4gahU/Y

特急から新幹線に切り替わったら博多から佐賀にオフィスを移す企業が出てきて雇用や税収が増えるのにな
現在の博多はオフィス不足な上に家賃が高く敷地も狭いから、博多に新幹線で20分で行けて家賃も安い佐賀は福岡の他の場所オフィス置くよりよっぽど効率がよい
大阪まで一本で行けるのもメリット

6 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 06:55:28.48 ID:JOAeC3qd

>>5
だったら新鳥栖や久留米で十分だろう

7 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 07:00:44.52 ID:Q4gahU/Y

>>6
みずほが全停車しないし

8 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 07:22:46.47 ID:nkL3N+YB

博多まで出るのにみずほどころか新幹線不要だろ?

9 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 07:49:39.39 ID:JOAeC3qd

>>7
さくらがだいたい停まるから十分だろう

10 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 07:53:01.90 ID:EPfuRm/t

つばめ→のぞみ
で快適移動

11 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 07:57:18.10 ID:JOAeC3qd

佐賀からなら普通に航空機のほうが便利だろう

12 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 08:29:27.17 ID:SV26UzxK

>>8
不要だな。佐賀にとっては、現状非悪化かつ新幹線も選択出来る状態を
どう作り上げて行くかが課題。

13 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 08:36:18.90 ID:pefBAjLN

41万人しか居ない長崎が関西と繋がる必要は無い
ビジネス利用も産業も大して無いしな

長崎に限らず、整備新幹線は総じて要らん

14 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 08:45:45.40 ID:BM10GjCs

長崎って立地も悪いし観光以外はオワコンだからな。今後の人口減少率も他にくらべて高いはず。
全線フル規格なんて、将来見据えると作ってはいけない路線だよ。

19 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 10:16:29.94 ID:mEpRg34S

知事が要らないって言ってるんだから 佐賀市経由はない
博多から糸島市経由で唐津か多久〜武雄温泉しかない

16 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 09:39:21.36 ID:/nhg6/Q3

>>13
じゃあ20万しかいない佐賀はもっと不要だから特急も不要だな。長崎以上に産業ないし。

17 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 09:49:08.33 ID:SV26UzxK

>>16
特急やめたらJRが儲からないだろ。

18 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 09:50:54.19 ID:0J28h8Hc

>>15
だったら、長崎新幹線分の予算は北海道と北陸に投入して早期開業を目指すことになる。
長崎新幹線の完全フル化(もしあるにしても)はそれらが終わってから。
国土全体のことを考えるとその方が合理的ではある。

15 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 08:54:20.40 ID:Lb2RodZF

連休があけたな
PTの話し合いが始まり、何か動き有るだろうね
俺の予想は、期限を決めず佐賀と話し合いを続けるという玉虫色の決定で、事実上の永久リレー方式

20 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 10:38:12.65 ID:nkL3N+YB

Qが西の様に希望するルートと並行在来線の扱いをハッキリ言った方が良いかもね。
フリゲを却下した今となっては佐世保方面特急を博多直通させるには在来線存続しか手段が無いので

・新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉のフル規格建設
・佐世保方面特急存続のため並行在来線の分離なし

を明言すれば課題は建設費負担のみになり国の手腕次第になる。
長崎も佐世保方面の課題を解決するには鳥栖以西の在来線存続が必要だし。

21 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 10:39:59.31 ID:BM10GjCs

県の同意を得なければならないという決まりはないから、国が強引に全線フルに決めることもあると思うけどね。
でも、やはり国全体としてどこに投資するかという観点からして、ここは不適格だと思うんだよな。

22 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 11:46:22.77 ID:5n+hAcNd

>>18
長崎の衰退激しいから 国はフル新幹線の建設促進する

博多〜長崎の完成が早まる

23 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 11:47:03.42 ID:1ANM4muO

>>19
それも佐賀を通るから一緒

24 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 11:48:53.74 ID:AQH0h0w1

唐津辺りが欲しいのは観光列車
新幹線ではないから

25 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 11:49:48.61 ID:BM10GjCs

衰退激しいから新幹線?
衰退が他と比べても激しいような土地には見切りをつけるのが
効率の良い投資と思うけどね。

26 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 11:50:22.35 ID:AQH0h0w1

唐津線沿線4自治体、JR九州に地域密着型観光列車を要望
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/366208

27 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:06:03.75 ID:5n+hAcNd

>>25
それは人口密度が少なすぎて あまりに人が住んでいない地域

28 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:17:29.21 ID:IaAmLFmq

>>15
全く同感だわ
今、佐賀という火薬庫に突撃できる有能な奴がいるなら
そもそも佐賀を怒らせる事態になってないだろうし

29 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:28:52.62 ID:5n+hAcNd

>>15
>>28
佐賀と話し合いは時間の浪費とわかり
佐賀抜きで フル新幹線を押し進める時がきたな

30 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:36:59.35 ID:EPfuRm/t

長崎市民がドヤ顔で佐賀市を見下しても佐賀市は福岡市の大都会パワーに庇護されている
何とか通勤通学圏内だ
長崎市は正に陸の孤島、県全体の人口減少率も九州でダントツ1位だ
構造物工事は直ちに止めて現実的かスーパー特急方式で丸く収まる、博多発着以外に新鳥栖発着の列車を設定して流動を分けても合理的だ
新鳥栖駅に新在対面式ホームを新設しても良い

31 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:37:32.78 ID:BM10GjCs

>>27
長崎も将来はそうなる。投資は将来を見据えて行うもの。

32 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:41:05.61 ID:SgWUkW6e

佐賀の反発を買ってまでもフル規格に拘る必要はないだろう。

どうしてもフル規格にしたいというのであれば、
まずフル規格で整備した場合とミニやスーパー特急で整備及び恒久リレーでは長崎の未来にどのような違いが出るのかを
キッチリと説明してくれよ。

33 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:50:09.39 ID:5n+hAcNd

>>31
個人投資と国の投資は全く性質が違うな
国が必要としているから長崎重視で佐賀に協力しろと言ってる状況

36 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 12:56:12.48 ID:BM10GjCs

日本の個人多数はこんなところいらないと思ってるよ。
自分が払った税金をこんなところに使われるんじゃ不満だろ。

38 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 13:05:51.58 ID:JOAeC3qd

長崎の造船、佐世保の海上自衛隊基地があるからこそ行き来があったけど
造船がオワコンの今41万人程度の地方都市で新幹線はいらない
この点政令指定都市熊本、結構デカイ鹿児島市を結ぶルートとは大いに違う

40 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 13:24:02.64 ID:JOAeC3qd

長崎作るんなら常磐線で書明らかに
成田空港輸送・福島第一原子力発電所事故の復興を兼ねた新幹線を運行させればよかったのに

43 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 14:14:58.41 ID:JOAeC3qd

>>41
事故前まで特急スーパーひたちがそれなりに運転されてました
いわき駅以北は悪魔で復興と振興を目的に新幹線をだけどな

48 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 14:41:29.19 ID:5n+hAcNd

>>43
災害があった所は事故以前の復元が最上級だけど もはや人が激減して以前のようには成りにくい 仕事も無くなって生活するのが不可能

51 :sage:2019/05/07(火) 20:28:43.82 ID:SgWUkW6e

誰一人 >>32 の問いに対する答えを書かないところを見ると、
みんなフル規格にしようがミニにやスーパー特急にしようが長崎の未来は変わらないという認識なんだろうね。
変わらないのであればミニか、スーパー特急でいいだろう。
前の佐賀県知事の古川君流に言えば、
スーパー特急が走り出したらスーパー特急に乗るのが目的の客が長崎へ来るんじゃないのか。

余談だけど、リンク先に出てくる5chはここのことだと思うけど、これはフル派の諸君による工作活動の一環なのかね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11207386211?fr=sc_scdd&__ysp=5Lmd5bee5paw5bm557eaIOilv%2BS5neW3nuODq%2BODvOODiA%3D%3D

私の誤解だったら、この投稿をした方は申し出てくれ給え。
納得のいく返答が在れば、謝罪文を書かせてもらうよ。

54 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 21:45:33.10 ID:5n+hAcNd

>>52
現実を逃避しても決定済みだから変えようがないだろ 個人の訴えは上に届かないよ

55 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 21:49:35.42 ID:UyP54NKH

なにがどう決定したんだ?制裁クン

70 :名無し野電車区:2019/05/07(火) 23:05:01.40 ID:s2Rbw4B3

別ルートや狭軌案が出てくるのは膠着状態がずっと続いてどうにもならなくなったころに
成田のときのA案B案みたいな形で国交省が出してくるんじゃないかね

唐津にするなら佐賀県や福岡県には負担させられないんじゃないかな
現整備計画をお払い箱にして国の責任で別建てになるかもね
博多と武雄の間は駅無しだってありうる

93 :名無し野電車区:2019/05/08(水) 11:03:27.77 ID:4fCaTuC8

>>90
佐賀県分の費用負担は博多南と天草経由があるなら福岡か熊本にも費用負担させないとな

111 :名無し野電車区:2019/05/08(水) 16:36:22.77 ID:tmaj3UgE

>>107
Qが音を上げてスーパー特急を選択するかもな。
まだ永久リレーよりは関西の客を呼び寄せれる可能性が高い

190 :名無し野電車区:2019/05/09(木) 16:46:22.92 ID:1Ik15QVc

>>186
標準軌にすると貨物が走れなくなるね…
今、走ってるのかな?
あとは今流行りの観光列車が走れない。

261 :名無し野電車区:2019/05/10(金) 21:33:22.36 ID:g3ge9fcr

誰得?新幹線の空気感が心地よい

349 :名無し野電車区:2019/05/11(土) 13:05:46.53 ID:d+jnPlgE

>>284
つか活動家に負けた

424 :名無し野電車区:2019/05/11(土) 23:35:29.42 ID:Wco2g3tU

>>421
博多-佐賀の経由地はどこいらへん?

502 :名無し野電車区:2019/05/12(日) 22:45:02.79 ID:5CtnckRv

まあ東京から3時間内
これが本当に必要な条件

600 :名無し野電車区:2019/05/15(水) 04:58:28.83 ID:m4H8vfD9

>>598
それなら四国新幹線は新大阪までだから、地元自治体は要望しないのでは?
鹿児島は新大阪まで分かってても受けたと思う

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